小保方氏の検証参加の是非を問う 理研研究員らアンケート 2014/07/10 02:00
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014070901001708.html
(本文)
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の研究員の組織が、ＳＴＡＰ細胞があるかどうかの検証実験に小保方晴子研究ユニットリーダーが参加するとした理研の対応の是非について、全職員を対象にアンケートをしていることが９日、理研関係者への取材で分かった。
組織は、理研の研究員らでつくる「研究員会議」。
アンケートは１４日夕に締め切り、意見を経営陣に提出するという。
理研は６月３０日に小保方氏の検証実験参加と、論文への新たな疑問点に関し調査すると明らかにしたが、懲戒委員会の審査中断や不正が認定された著者の検証実験参加に批判の声が上がっている。
3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 02:20:34.51 ID:r1TtH0Bs0
理研の糞さがどんどん出てくるな
7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 02:23:21.64 ID:D9Q67vQ2O
200回はやって成功したんでしょ
なんでこんな手際になるわけ？w
8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 02:25:48.11 ID:zrvD/Nnp0
非難されたからアンケートとって「あなたは小保方さんが検証実験(再現実験からコッソリ名称変更か？ｗ）に参加することをどう思いますか？」
ってやんのか？順番まちがえてないか？
その辺が組織としてもおかしいんじゃないか、って皆が指摘してるんだよ。いい加減に理解しろよ。
解体厨じゃないけど本気で解体した方がいいんじゃないかと思えてきたなｗ
10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 02:27:02.58 ID:lnudJX7Z0
訊かなきゃ判らないのか？
それとも結果に従うことで実験監視人の心理的負担を軽減しようとしているのか？
本来おまえらがお伺いを立てるべきは税金を払っている国民だぞ？
ちょっとは世間の空気読めよ
12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 02:28:39.51 ID:aGIEbWAB0
・できる事を証明する本人参加チーム
・できない事を証明する別のチーム
・不正があったのか、実験の流れは正常だったのかを検証するチーム
全部別にやるべきじゃね？
本人に証明する機会を与えないのは万が一の時の損失がでか過ぎるし。
14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 02:34:50.85 ID:zrvD/Nnp0
>>12
上2つは全く不必要だな。
できた事を正しく報告する論文で捏造をやったんだから、もうその方法論で細胞を初期化する話はこの人間にかかわらせる必要性が0だから。
できる、と思う人ができる、と思う方法論で外部刺激による細胞の初期化というテーマにのぞめばよい。その中に酸による刺激といるトライアルが
あっても別に悪いことではない。全く別の話として期待したい。
3つ目は出来るのならやってほしいが、実際に検証しようにもその術がない。
結論としては再現実験だか検証実験だか何か格好のつく名前にして本人ひっぱり出してきて、泣きながら「すみません嘘でした」って言わせるのが
一番簡単、と理研が踏んだのは理解できるのだが。
それにしても何で税金で馬鹿を飼わにゃならんのか意味がわからない。
おかしな書類はいくらでも出てくるだろうから、その辺をあたって取り調べ室で尋問した方がまともだと思うが、どうか。
124 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 09:04:53.22 ID:ZbYil2ga0
>>14
むしろ自供させるとかそういうことが判断基準になるのは
と科学研究機関という性質上特にまずい
実験しているのだから、生データの記録、記載が必ずある
それがなければ論文は書き起こせない。その状態で書き起こしてしまったらそれは捏造。
演繹的に結果を導く理論論文じゃないんだから
潔白の証明として正しい記録が出せない以上、そこで不正があったと判断して処罰を行う
これが出来なければ研究機関としての意味がない
126 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 09:25:26.40 ID:zW8NmNAW0
>>124
だよな
再現もクソもねえ
記録も手順も現物もあっての論文なんだから、それらが残ってない時点で有罪だろ
15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 02:35:49.57 ID:9QWC34D1O
理研の胡散臭さがどんどん増していくな。
こんな事をやってりゃ、この先の理研の信用度はガタ落ちだろ。
将来の事を引き換えにしても隠さなきゃならない何かがあるって事か？
18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 02:38:52.32 ID:PJz0+3Xd0
>>15
何年か後には理研って名前はドレッシングとワカメにしか残ってないかもしれない
16 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 02:38:28.24 ID:uK+KeNa90
丹羽の検証実験がそもそも不要。
理研職員てバカなの？
17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 02:38:35.06 ID:Lhc27fFV0
ベル研の時よりも駄目だな
組織が残ってもこれじゃ意味が無い
24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 02:45:55.78 ID:AkIFHnBN0
ただのガス抜きだな
アンケートで否が多ければ止めるのか？
35 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 03:01:17.59 ID:DNHHLeCv0
>>24
そんな生易しいもんじゃないよたぶん。
いわゆる「思想調査」ってやつじゃね？
どの研究員がどの程度「反体制的」か調べてるんだな。
90 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 06:46:20.09 ID:AkIFHnBN0
>>35
納得
26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 02:47:34.96 ID:zrvD/Nnp0
理研内部で小保方をどう処分すべきか検討、って事自体、事件の根本とも関係ないしな。
研究所なんてアパートみたいなもんで。どうやって入居できたのか？という点では問題あるけど、中で何がおきたかなんて知るかよ。
誰が誰のナニを咥えたかなんてしった事か。
問題はこいつと、こいつに絡んで特許とってバカンティの与太話につきあう事で利益を得ようとしてた連中と、そういう弾を大学レベルで量産しようとしてる組織の方だろ。
そっちの人間はどうなのか、アンケートのレベルから始めるなら早稲田と女子医大に大和先生をどう思いますか？この件で処分されないのは妥当ですか？岡野先生をどう思いますか？から始めてきたらタイミング的には丁度いいかもしれんね。
これからやるんでしょ？最後の処分まで。いいんじゃないの？ｗ
もう死ぬまで困らないくらいの小銭は貯めてるんじゃない？
31 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 02:55:14.43 ID:/EeLQybU0
７月～８月 ： 手技の練習、お茶の道具の準備、実験ノートの書き方指導
９月～１１月 ： 再現実験の準備
１１月３０日 ： 実験 失敗 テヘ
34 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 02:57:55.42 ID:QZfBo9Xc0
出てる証拠が
真 0 ： 偽 10
これで検証とか頭がおかしい
37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 03:05:29.99 ID:DUTuw3uY0
アンケート結果が初めから用意されているアンケートとか必要あるの？
40 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 03:07:32.14 ID:H3LDrdzJ0
.
これからアンケートをします！
＜ 今、あなたが思う研究員として一番相応しくないと感じる人物を書きなさい…
41 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 03:16:03.55 ID:hFfEpgBF0
いつまでやってんだＳＴＡＰ問題、いいかげんにしろ
理研は解体、早稲田は募集停止、ロン毛のデブ学者もまとめて豚箱、見た目ブタだけに
官僚と文科大臣引責辞任、オボとケビンコスナーはコンクリ詰めで大阪湾に投機
これで一件落着、でいいだろ
42 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 03:17:02.50 ID:QwSYiEgB0
どんだけ税金を無駄遣いしたら気が済むんでしょうね？
理研さん
46 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 03:24:55.70 ID:i9WY7CMDO
詐欺師鼻フックがまだ仮病で休んでんなら即クビにしろカス
48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 03:30:15.03 ID:c73lISgP0
アンケートて・・・あのな、ここまで馬鹿な組織に
毎年税金800億つぎ込む価値あるのか？
49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 03:32:42.46 ID:v0gnFoyf0
なにがしたいんだ
もう理研は解体でいいよ
新しく作りなおすしかない
50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 03:36:47.02 ID:mrfj93m+O
お茶の準備って何やるねんww
もうちょっと言い訳なかったか？
52 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 03:40:12.63 ID:yjQMl/Ba0
そりゃ、まともな研究員には迷惑な話だわな。
不正に対応しないグダグダさで
全体の信用に関わってくるんだから。
54 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 03:46:22.25 ID:To8oW/3+0
ねずみの解剖すらまともにできない博士なんだろ？
もうこんなやつ相手にしていても時間の無駄ってことにやっと気がついたのか？ｗ
58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 04:08:26.49 ID:skrKRKKR0
ノートの取り方、お茶の汲み方
まるで花嫁修業ですね
おめでとうございます
60 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 04:25:56.68 ID:uQM9+HuR0
61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 04:31:14.12 ID:uQM9+HuR0
75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 05:05:02.74 ID:mnCEy+Fi0
もう茶番はやめてほしい。さっさと理研は解体せよ。
78 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 05:50:18.97 ID:eWJ2e8VF0
2chはテキストサイトなのに文盲の巣窟になったのかねー
小保方を検証に参加させた経営陣に現場が反発してアンケートを始めたって記事だろうに。
経営陣が現場とここまで乖離しているのは、早稲田閥の下村大臣あたりが圧力をかけているのかねー
82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 05:57:52.02 ID:GRmg++3b0
逆に小保方いなくて、どんな検証すんだよ！
STAP作れないと結論付けても、手順が違いまぁすとか弁護士通していってくるぜ？
114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 08:22:44.91 ID:v0gnFoyf0
>>82
科学的に決着ついてるし、なにも検証すべきことはない
理研が恥をごまかす為に税金使って時間稼ぎしてるだけ
87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 06:25:57.26 ID:HinLoKm60
>>82
小保方にやらせて失敗に終わっても、結局環境が悪かった、とかいってくるので変わらない。
ただ、今のままだと時間稼ぎになっている分より悪い。
88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 06:30:07.82 ID:gV/1Lak10
金と時間の無駄使いだと思わないのだろか？
89 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 06:43:54.96 ID:72ixtQoQO
論文撤回の時点で小保方はクロだろ
200回も成功してるのに実験期間11月までは長過ぎ
1ヶ月で十分だろ
お茶の準備とかふざけるな
実験期間1ヶ月でも1年だとしても、実証できずに何かと言い訳してくるのは明らか
93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 06:54:25.90 ID:dO6of/4w0
実験は最短2日って言ってなかった？
105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 07:59:32.15 ID:ty32wWUT0
理研内のIPS派が小保方に再現実験させたく無くて必死だなw
再現実験ぐらいやらせてやれよw
107 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 08:06:05.03 ID:DmU8MCFL0
>>105
ｗｗｗ 「再現」実験 って、 一回も成功した証拠が無いのに、何を「再現」するんだよ？ｗ
111 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 08:14:45.78 ID:4XP+YDs9O
>>107
だからあのオバハンが再現して見せてやるって言ってんでしょ
ただし実験中は絶対に見ないでくださいみたいなこと言ってるけど
116 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 08:29:50.58 ID:gl7ENmjg0
>>111
その実験にかかる金は税金なんだが
再現できるまでグダグダに引き伸ばされたらかなわない
108 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 08:06:17.44 ID:hOd9g4Ej0
だいたい不正、捏造確定したのに、実験に参加してることが異常
詐欺師は解雇か逮捕だろ
109 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 08:06:30.47 ID:S2SK2rbZ0
小保方晴子の頭の中を調べるのが第一やろｗｗ
110 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 08:07:30.99 ID:NWujN+7D0
おせえよｗ
学級崩壊かよｗ
理研は学者の墓場だなおい
118 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 08:41:55.98 ID:uakNOqaS0
参加させると決めたのに是非のアンケートを取るとは不思議な会社だなあ。
ガバナンスが効いていないね。
119 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 08:45:41.31 ID:gl7ENmjg0
科学的に見たらTCR再構成がない時点で
分化→未分化の変化した細胞は存在せず
もともとあった細胞を抽出しただけとわかるから
焦点は
・最初に発表したTCR再構成ありの発表の捏造要素
・もともとあった細胞の出どころ
・関わった研究員の断罪
しかない
なのに存在しないものを検証させようとする税金の無駄遣いが理解できない
125 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 09:18:35.00 ID:zW8NmNAW0
守るべきはSTAP細胞じゃなくて日本の科学倫理とその信頼だろうがよ
128 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 09:53:54.46 ID:x0fPbN7P0
文部大臣は森派の牙城だからな森元総理や早大OB会からの下村にプレッシャーあるんだろうな
白はむりでもグレーあてりまでもっていくと思うよ
捏造ではなく小保方の力量不足による過失あたりに落ち着くと思う
まぁ小保方は嫌な女だな
132 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 10:09:12.31 ID:G25/CP900
いったんリセットして、関係者を処分する。
まだ未練のある奴は、自由に研究すればいいんじゃね。
134 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 10:10:32.23 ID:JircGIOb0
OとSは、親密な関係なのだが
不適切な関係の証言は握りつぶされたようだ。
SをかばうためにOを切った。
理研の不自然な対応は全てこに集約。
それでもSはOを忘れられない
あの甘い夜の出来事を
135 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 10:12:14.58 ID:NJXJe4+Z0
アンケートの次は何で引き延ばす？
137 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 10:20:30.51 ID:cKor+zyd0
これ神戸のセンターだけじゃない、理研全職員か。ならセンターおとりつぶしもあるかもね
146 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 11:33:49.69 ID:tGNmv/Hv0
現代用語に「リケンする」が載るな
153 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 12:11:21.53 ID:0iWa+1fi0
【岡野光夫】
日本再生医療学会理事長
セルシード取締役
セルシード創業者の１人
セルシード株大量保有者
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文（セルシード製品に関する論文）の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与（小保方晴子は第二著者）
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html
【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者（2010年以降は未確認）
小保方晴子の疑惑論文（Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者） の共著者
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html
【小島宏司】
マサチューセッツ時代からバカンティ教授に師事
小保方氏と共に若山研に客員研究員として勤務
STAP論文共著者
出願中のSTAP細胞特許における発明者第3位
STAP細胞で脊髄損傷のサルを治療したと発表
Tissue Engineering誌論文に関与
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html
156 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 12:17:00.52 ID:kiqILtoJ0
最早、内輪の問題じゃないのだが
157 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 12:20:37.75 ID:dlVwvt7Z0
おぼちゃんが検証実験で成功しても第3者が成功しないと意味ないし
検証実験で失敗しても設備が、試薬が、環境が、体調がって言い訳するに
決まってるんだから、検証実験なんかしても税金の無駄なだけ
それよりも早稲田大のコピペ博士号について小保方さん以外の分も含めて
さっさと文科省は結論だせよ
162 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 12:30:26.00 ID:Uigtsyp+O
常識的には再現実験よりも
研究不正、経費使途不正、業務怠慢、虚言偽証隠蔽の
張本人らの調査と処分が先だよな
当事者と監督官庁の理研と文科省が基地がいじみてる
168 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 12:39:44.03 ID:Uigtsyp+O
実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
訴訟とか面倒なら３月末に更新なし
で十分だろ
169 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 12:53:33.28 ID:jsMgOSCR0
>>168
禿げしく同意
理研はいますぐブタ女を解雇しろ
174 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 17:02:09.61 ID:ZcG+89id0
もう理研に税金投入をいい加減やめろよ
178 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 18:48:12.34 ID:Gpg5uf5X0
もう捏造や”取り違え”の証拠が山のようにあるのに
個々の誤りに対して、本人の具体的詳細な弁明や謝罪もない。
すべてウヤムヤにして、また再現実験なんて異常。
日本科学史上、記録に残る大きな汚点。
いまだに非を認めぬ、稀に見る犯罪者。
アンケート結果公表せよ。
再現実験の賛成多数なら
理研はおとりつぶし。
文部科学大臣は
責任をとって
辞職すべき。
183 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 19:15:37.40 ID:jYoTCumlO
弁護士っての義務には社会正義の追及ってのがあって、詐欺師を感情や思い込みで弁護することではない。
この三木って弁護士は「STAP細胞は存在する」と断言してるがその根拠は全く示してない。
こういうやり方は世間を間違った方向に誘導するので、それこそ反社会的行為だ。
まともな弁護士なら小保方に反省を求め、その上で情状酌量に持っていくのだと思う。
186 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 19:37:55.67 ID:qBC1CK7E0
小保方さんはがんばりなさい
189 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 20:45:29.87 ID:jsMgOSCR0
＞＞186
工作員 乙
小保方【税金で】ネット工作員を雇っていた
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404758568/
以前から小保方の2ちゃんへの書き込み自演擁護は指摘されてきたが
今回、小保方ユニットの経費でネット工作業者を雇ったと思われる明細が発覚。
その金額1ヶ月で約100万円という高額を【税金から】出していた。
その他、弁護士への相談料などもここから出してる形跡あり
192 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 21:05:50.67 ID:qbtBSDRo0
>>189
経費で贅沢しすぎ
191 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 20:57:46.57 ID:jsMgOSCR0
小保方は、情報操作にたけている。
馬鹿のくせにのしかがったのは、それがあるからだろう。
175 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/10(木) 17:13:20.89 ID:Ijtp3wK30
学者たちの反乱が始まった
元記事
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404926329/
未編集
http://g2clone.tumblr.com/post/91351187439/2014-07-10
▼▼RorschachJournal▼▼
▲▲RorschachJournal▲▲
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