G2//075 for blogger: 「笹井氏の責任、小保方氏と同等」　理研改革委員長

1 ：DQN ★＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:22:34.72 ID:???0
ＳＴＡＰ論文の問題で、理化学研究所が設置した「研究不正再発防止のための改革委員会」の岸輝雄委員長は18日、論文共著者である理研の笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」と批判した。
改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。

同日開かれた改革委の会合後、記者団に語った。
岸委員長は笹井氏が16日の記者会見で、実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思う」と苦言を呈した。
その上で「名前を連ねた以上、応分の責任を持ってしかるべきだ」と指摘した。

会合では捏造（ねつぞう）や改ざんなどの不正行為に加え、研究者間の情報交換が不足している点について理研に対策を求めることで一致。
岸委員長は「特許のからみで本当に偉大な発表は隠しておくこともある。（隠すことの）是非も十分配慮した議論にならなければいけない」と語った。

日本経済新聞：

4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:24:54.45 ID:A5DsiQiO0
.
【たてまえ】

5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:25:14.45 ID:QucU4QCp0
同等の責任　ということは
「どちらも処分されない」というのもアリ？

つうか、些細さんがオボちゃんと同等に処分されたら、
場合によっては研究者人生終了だよね？

15 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:30:25.46 ID:dgIZpAfp0
>>5
二人とも降格だろうね。
一つ下がるとして。
笹井は副センター長から只の役員。
小保方は只の研究員。
こんな感じじゃね。

31 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:36:11.44 ID:QucU4QCp0
>>15
その程度だと、批判に対して組織としての理研がもつのかなあ？
それにくわえて野依が辞任してお茶を濁すとかならありうるか？

なんとなく小保方は解雇とおもってた（法廷闘争するだろうけど）。
そうすると些細も解雇にするとしたら、
なかなか拾ってくれるところもないだろうから、研究者としては
終わるのかな、と。

55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:45:12.13 ID:cBTNSk310
>>31
仮に法廷で懲戒解雇無効と言われたとしても
早稲田が博士号取り消したら理研の採用基準を満たさなくなるから解雇になるよね。
博士号所持が採用条件なのは公募の要項に書いてあるはずだし
そうしたら小保方も諦めざるを得ない。
法廷で結論が出るより早稲田の取り消しの方が先だと思うけど。

65 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:47:31.41 ID:V/hDLcby0
>>55
たとえ剥奪でも採用基準は満たすとコメントされていたよ。博士号取得相当の資格
という位置づけらしい。

67 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:48:44.21 ID:QucU4QCp0
>>55
なるほどね。
まあオボはどうでもいいっちゃどうでもいい。
些細さんは、しかし、解雇は科学の発展の観点からもったいない気がする。

些細さんが助かる道は、むしろ自分から辞任することだけじゃないかなあ？
それならどっかが拾ってくれる可能性はある。
理系のしかもこの分野で、予算もない組織もないだと、即終了だなあ

6 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:26:05.55 ID:nlFkD2Qu0
連帯責任にして一人あたりの責任が減らされるな

7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:26:28.32 ID:Pf/HQdWa0
ドイツ人からの批判にも答えたらどうだ？
理研は不正、捏造の文化を持ってるとか言われてたぞ

8 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:27:53.27 ID:ZfXVnE4q0
実際笹井の責任はどうなのかわかんないけど
理研内の政治的な動きが活発してそうだな

10 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:29:33.29 ID:DozCnpYh0
まあ女の子一人に責任負わせるのは社会人として失格だわな
常識的に考えて

14 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:30:19.20 ID:iufvEnH70
そうか
小保方は「昇進は当面見合わせ」の処分になるのか

24 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:32:58.66 ID:H9A17Laq0
笹井さん、絶体絶命のピンチ！！！！

26 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:33:53.94 ID:7Qgj8OVk0
小保方懲戒解雇は決定。研究不正は懲戒解雇。

28 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:34:44.82 ID:W4sqGaGn0
ああ転落人生
馬鹿な笹井君

30 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:35:36.77 ID:zxBSREqq0
小保方、笹井は懲戒解雇。野依は引責辞任。
こんな感じじゃない。

32 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:37:35.52 ID:wIYTtMnS0
一般的には”共著者”ってそこまで責任は問われないものなのでは
笹井にはそれ以外の関わりもあるのかも知れんがw

46 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:42:01.97 ID:Ckx/GIae0
>>32
笹井はコレスポンディングオーサー、責任著者。
筆頭著者と同等の責任を負う。というのが原則。
逃げようとしてる卑怯者笹井。腹切れ。

35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:38:53.80 ID:qpDoAKP/0
そりゃそーだ
論文撤回して、証明できてないから仮説に戻しますってことなんだからさ

36 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:38:59.28 ID:yP6Xtg4M0
管理能力ゼロのハゲ

80 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:58:57.24 ID:1ZtAWjdD0
>>36
村木厚子さんと同じだな

44 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:41:45.79 ID:4D4Fq0Km0
理事長　以下　理事全部　解任　とかがふさわしいと思うよ　　ちょっとここは　組織全体が　あまちゃん　すぎる

47 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:42:05.11 ID:vhejWw250
あの会見見た印象だと、なんか笹井って「ロト部長」そのまんまなんだがｗ

これまでの生物学の常識をひっくり返す様な論文の共著者として名前出して
発表の時も会見しときながら、再現実験してません、英訳しただけですって何よそれ
研究者として失格だろ、自分で確認してない論文に名前入れるか普通

54 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:44:42.18 ID:RZbvrYDv0
>>47
一応ライブセルイメージングっていうビデオ見たらしいんだよね、
だから信じちゃったんじゃないの？

50 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:42:47.31 ID:vS8Anjwo0
笹井さんは記者会見で小保方さんの研究の大半を否定したんだけど、
それでもSTAP現象という仮説を唱えることで小保方さんを守ったということだろうか？

63 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:47:02.37 ID:lre0JX070
>>50
よくもまあ、否定するような論文の共著者になったり
上司として責任もったりするわ。

小保方さんや理研をたたいてるやつらは、けっきょくアスペが多いよな。
重箱の隅をつついてあらさがししてるが、肝心の発見そのものには何も言え
てない。論文取り下げろ、って日本ではアスペのアンチが一斉に叫んでるが、
肝心のネイチャーは「間違った部分だけ直してもらえれば大丈夫、こんな
ことは珍しくないので」と、よくわかってる、さすが日本人と違って
ネイチャーは賢い！！！

70 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:52:14.43 ID:Ckx/GIae0
>>63
ネイチャーは普通は金払わないと読めないのに、
この論文だけは無料でネットで公開してるんだよ。
で、たくさんの疑義について小保方晴子からは
なんの回答もない、と公開してる。
相当異例の批判的対応なんだけど。

73 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:54:18.24 ID:/eOUeoYs0
>>70
つまり、小保方さんの論文はさらしものになってるってこと？

85 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 02:01:12.67 ID:LFLhHVws0
>>73
なぜかなってる。現時点でなんの回答もない、と晒されてる。

52 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:44:02.71 ID:4D4Fq0Km0
新・理化学研究所　を新たに作って　競合させるべきだ　　

日本に１つしかないから　ということで図に乗っているのが見え見え

53 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:44:11.99 ID:qpDoAKP/0
ネイチャーだからってマスゴミもおれらも信じたが
ネイチャーは理研だから、笹井だからって信用して掲載したんだよ
権威主義に時代の終わりの象徴的出来事
機能しない考え方や制度はどんどん崩壊していきます
良し悪しにかかわらずね　ただ歴史的に長く続いていたから価値があるとか
そういうのもなくなっていくでしょう　鯨やイルカを食いたいか？

59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:45:51.45 ID:5LfCdlJ30
ところで明日は理研の一般公開だぞ

62 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:46:19.81 ID:FBbZnSaoO
笹井氏にとって、こんなでかい挫折は初めてだろうなぁ…
しかし、あの会見じゃーしゃーない

64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:47:17.11 ID:4lqZbX1b0
小保方は解雇だな
元々結果出さなければ契約なしだったしな

66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:47:38.19 ID:iYfwVwxN0
＞ネイチャーは理研だから、笹井だからって信用して掲載したんだよ
そのとおり　査読者が名前で信用してしまうケースがあるので
実験もしてない人間が責任著者になって実験に参加したと嘘をつき
うまくいけば自分の手柄、失敗したら他人のせい、がまかりとおってるのが
現実

ライブセルイメージングで光ってるの見ただけで書いちゃったんでしょ？
大問題Ｗ

76 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:56:42.51 ID:XSWz94Jf0
な、わかっただろ、学問でなく政治闘争だよ一連の動きは
ねたみ、そねみ、保身のためにほかを引き摺り下ろす日本社会らしいよ
これで韓国がとか中国がとかいってるんだから日本人はめでたいよ、頭が

77 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:57:02.46 ID:BO+yVqyE0
罪はオボコと同等かそれ以上だな。罰はオボコにだけ与えていいからw 今頃になって理研がいい判断しちゃってるぞオイw

78 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:58:17.98 ID:pIHD6Dul0
小保方への道連れとしてはもったいない人材ではあると思うが…。

79 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:58:25.69 ID:lre0JX070
世紀の発見した人を「罰しろ」だからな、日本人はおめでたすぎ。

日本人=人の功績を妬み嫉妬で足を引っ張り合うバカ集団

これは欧米では有名。

86 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 02:01:16.79 ID:V/hDLcby0
>>79
論文作法を守らない人間はそれなりのペナルティが科せられるのは当然だよ。
ただそれが魔女狩りになってはいけないわけで。そうでなくても、このケース
では契約更新は難しいだろう。これでも更新されるなら事実上契約は無期だと
いうことだね。

82 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:59:46.44 ID:y7hYUffd0
文春
・ノーベル化学賞受賞の根岸教授激おこ。コピベは偽造。嘘つき。科学者失格。
　そういう人は最初から研究なんてしちゃダメ。
・「私は雪男を２００回も見た。証拠写真もある。でも加工しちゃったけど」というのと同じ
　２００回成功したというのなら証拠（ノートとか）を見せてから言え（大阪大学大学院教授）
・最初におぼこは若山先生にやってもらったのはキメラマウスの作成だけ、と言っていたのに
　今更「全部若山さんがやったので私にはわかりませーん！」と話をすり替えてる。
　細胞が緑に光ったのを確認したけど、あとはオジサンたちにまかせて作ってもらい、
　論文の筆頭著者の地位は私が頂きって、とんでもない発言（国立大学教授）
・若山先生の心身状態はボロボロ。「全部オレのせいにするつもりなのか」と激高していた。
　おぼこ援護派から攻撃文書を研究室に送りつけられたりで引きこもり状態。
・若山先生は騒動が起こる前から「自分は手伝っただけなのに論文に名前を入れてくれてありがたい」と
　言っていた。だが、山梨大に移ってからは笹井とおぼこに除け者にされていたとも漏らす。
・笹井は名古屋の名門・旭丘高校出身。秀才として名を轟かせていた。
　部活は音楽部でバイオリンを弾いていて、学内に彼女もいた。
・スチュワーデスの奥さんと大学院時代に結婚。子どもは一男一女。
　趣味はチェロ演奏。野球部の息子とキャッチボールしたりも。
・切れ者すぎて京大の先生からも嫌われていた。
　薀蓄男で「ああいえば上祐」みたい、人気はなく疎まれる感じ。

新潮
・自己愛性人格ではないか（精神科医・町沢静夫氏、香山リカ）
・空想虚言症という深刻な人格障害ではないか（精神科医・片田珠美氏）
　「幻想的願望充足タイプ」、自分の幻想的願望が現実の中で充足されたと思い込んでしまう。
・よしりん、やくみつるなど有名オジサマ方が擁護
・韓国メディアはファンウソク事件がトラウマになってるのか案外報道は淡々。
　欧米のメディアは総じて手厳しい。
・海外の研究者の中では「ＲＩＫＥＮ　ＥＤＩＴ」という言葉が改ざん捏造を指す造語に。
　これ以上騒動を引きずると理研の地位は世界的に失墜する。

83 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 02:00:46.16 ID:lre0JX070
しかし、日本人って本当に頭が悪いよな
世紀の大発見を日本人がしたことが許せなくて、
国をあげてバッシングして懲戒解雇に追いやって、
結局その発明も取り下げさせて、最後は中国韓国さまによる発見って
ことにしてやって、中国韓国にノーベル賞を取らせてやると。
日本人がノーベル賞を取ることをほかの日本人が許さない！！
こういう島国根性だから、ノーベル賞を取る日本人がほとんどいないんだよな。
ノーベル賞をとれてる日本人でもアメリカ国籍になったりしてから取ってるし

99 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 02:07:28.48 ID:x2YUjeR40
>>83

お前みたいな馬鹿がまだいるのか。

オウム真理教の信者みたいで、こういう奴に何言っても無駄。

84 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 02:00:55.82 ID:4D4Fq0Km0
とりあえず　あの　のより　とかいう老人は　退任しないの？？

早く下ろせ　あの老害！

87 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 02:01:56.87 ID:y7hYUffd0
【週刊文春2014.4.24号から引用】

確かに若山氏は、まだSTAP細胞が世紀の大発見ともてはやされていた頃連、
小誌の取材にこう答えていた
「僕はお手伝いしただけです。（中略）論文に名前を入れてもらって
本当にありがたいという気持ちです」

↓疑惑後の本音

「（笹井・小保方）二人三脚の過程の中で、
私は完全に除け者にされていました」

【週刊文春2014.4.17号から引用】

かつての憧れの人、高橋政代氏は
こう知人に漏らしていたという

「笹井クンは研究者としては尊敬できる。けど、男としては・・・
正直、キモい。」

88 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 02:02:33.55 ID:FOotW3r10
小保方と同等だったら笹井も懲戒解雇ですよね

91 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 02:03:32.02 ID:aRpK3Jkr0
>>88
ですね。

89 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 02:02:41.97 ID:x2YUjeR40
笹井が辞めないと、収集つかない。
子供じゃあるまいし、責任の取り方ぐらい分かるだろ。

90 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 02:03:08.14 ID:CyvDPXqw0
＞＞・海外の研究者の中では「ＲＩＫＥＮ　ＥＤＩＴ」という言葉が改ざん捏造を指す造語に。
　これ以上騒動を引きずると理研の地位は世界的に失墜する。

このままいったら理研はベル研究所の二の舞になるのは確実
やばいな・・・

93 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 02:04:38.88 ID:FK3p3k0B0
ぶっちゃけ些細は理研じゃなくても生きていけるだろ
どっかの大学の教授職でも就いて研究生活

ただなープライドがががのタイプぽいからなー地方とかムリかなー

94 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 02:05:34.15 ID:pIHD6Dul0
もし仮にSTAP現象があったとしても、そこに小保方は必須じゃないからな。
むしろSTAPの研究に障害をもたらす壁になっただけ邪魔者。

95 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 02:05:49.17 ID:y7hYUffd0
小保方氏の同級生が明かした「メルヘン妄想＆虚言癖」

「Ａ君にはストーカーのようなことをしてましたね。『私はＡ君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。
Ａ君の部屋は階段を上がった２階にあって…』と具体的に話すので、Ａ君にみんなが問いただしたんです。
そしたら『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、
仲の良かった女子の友達も離れていった」（前出の同級生）

Ａ君との仲が現実には進展しないとわかると、別のバレー部の同級生Ｂ君に“乗り換え”。そこでも同じことの繰り返しに。

　　　　　↓

文春記事によると

オボちゃん
・和歌山に「センセ、センセ」と甘い声で擦り寄る
・和歌山家庭にヒビ
・natureに論文提出するも却下
・和歌山から些細に乗り換え　　　　←←←←←
・些細「オボちゃんは僕のシンデレラ」
・情実人事でユニットリーダーへ
・natureに論文掲載
・疑惑浮上後、些細「僕はケビン・コスナーになる」
・元同僚への電話で、論文撤回を提案してきた和歌山のことを罵倒

96 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 02:06:42.92 ID:GxbDJXLb0
若山ヤバいな

97 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 02:06:52.81 ID:aAD7UPoH0
３年間の実験データがまともにないのを理由にすりゃ
論文の責任が笹井も同等だとしても
小保方だけ懲戒解雇はできるな

100 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 02:07:56.58 ID:YKNf2oNT0
男に媚を売ってのし上がろうとするオボコと、
iPSの山中さんに負けて悔しくて仕方がない些細氏の利害が一致したのでは？
｢100年後、200年後の将来に向けた研究｣とか言ってたが
自分が生きてる間だけ凄い研究者みたいにチヤホヤされれば、
死んだ後に捏造だとバレてもどうでもいいと思ったとか？

69 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/19(土) 01:51:21.62 ID:Fxu4Ni/M0
笹井「こんな些細なことでこの私が・・・」