ＳＴＡＰ細胞論文問題で、小保方晴子氏（３０）が所属し、解体を提言された理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の竹市雅俊センター長（７０）は２６日、取材に応じ、ＳＴＡＰ細胞の有無を調べる検証実験に小保方氏が参加する条件として「監視カメラ設置」「部屋の出入りの管理」を突きつけた。
ＳＴＡＰ細胞そのものについても否定的な見解を示した。
*+*+ スポーツ報知 +*+*
http://www.hochi.co.jp/topics/20140627-OHT1T50022.html
3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:34:28.20 ID:J62V3d8P0
もう降参しろよ、馬鹿
22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:41:57.34 ID:bJvtcWQg0
>>3
参加させろとの大臣命令ですし
4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:34:33.04 ID:tXPT1e500
化粧ばっちり極めてきそうｗ
5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:35:35.33 ID:32SlBQWK0
培養用のシャーレとかにも全部ＩＣチップ埋め込んだほうがいいよ
6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:35:53.50 ID:7pkIDZ7FI
研究者として不適格な人間が、不正を行う可能性があるので
衆人環視の中で実験を行います
なにこれ？理研は何をする場所なの
7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:36:26.92 ID:hc89yWkN0
世界三大嘘つきの本人は抜きでやれ。
いても邪魔だしこれ以上税金を浪費させたくない。
8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:36:32.63 ID:+9tks8jO0
トイレにもカメラを設置するべき
9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:36:33.00 ID:Qr91JiL70
後ろ手で手錠掛けろ
10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:37:17.15 ID:lG/1DBgr0
しっかり検証実験はさせるべき
監視カメラもやむをえない
93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:11:50.14 ID:7pkIDZ7FI
>>10
何の検証をするんだ？
論文は盗用、細胞は偽物、研究データは存在しない
何を調べるんだ？
調べるべきは不正の構造ではないか
96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:13:42.01 ID:IPBAYsr10
>>93
全くその通りだと思うけど、「論文が間違っていたからといってSTAP細胞がないと決まったわけではない」
とかいう馬鹿が沢山いてしまう以上、そいつらを黙らせるためには仕方ない。
11 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:38:19.85 ID:CFrWlTIf0
イカサマができないように一糸まとわぬ姿で
常時複数のカメラでネットで映像を生公開
12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:38:55.60 ID:EIL/0P5i0
カメラだけじゃダメ
少なくとも常時３人はマークにつかないと
15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:39:37.85 ID:tNWvaSuB0
>>12
それだっ！
13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:38:55.82 ID:gzUhRhDZ0
カメラに映らないように取り替える手品の練習しそう
14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:39:21.79 ID:pgcyR4fR0
小保方晴子30歳
再現できなかったら引退スペシャル
17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:40:26.29 ID:CFrWlTIf0
>>14
脱出系のマジシャンみたいだな
16 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:40:04.85 ID:yuWsELDd0
こいつに一体いくらかけるんだよ
解析から黒なのは明白だろ
19 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:41:04.77 ID:d9cr9AxY0
これはSOD作品への布石では
20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:41:08.98 ID:MDStoj5q0
指示だけで十分じゃないのw
おぼじゃないと出来ない作業とかあるわけ？まさかねw
23 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:42:52.12 ID:/fpFQ5670
韓国の捏造事件でﾌﾟｷﾞｬｰしてたのが笑えなくなるほど日本を貶めた
26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:45:30.43 ID:DQ3pSk6v0
大臣が世紀の詐欺師を擁護したからな
27 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:46:31.39 ID:d9cr9AxY0
小保方の言うコツはちゃんと写せよ
29 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:46:59.04 ID:KBLQ2B3x0
マジシャンについて猛特訓中
30 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:47:48.51 ID:KDDi7+a20
トイレとか更衣室はどうするの？
90 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:11:21.71 ID:5MBJ+iOA0
>>30
心配ご無用 わたくしが努めます
31 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:47:54.26 ID:NF4NPPpm0
早くやってもらって、できたらできたで「次」の話になるし、
できなかったら「ゼロ」ってことで、はっきりするだろ。
早くやれよ。
完全に「科学」じゃなくて「政治問題」化しとるな。
まあ、最初から「医学（笑）」に科学性などなく、
単なる予算取り合う政治の場だが。
32 ：「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を！＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:48:17.85 ID:HFG3CiER0
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に正当性がないことを自覚しているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
33 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:48:44.10 ID:rY+W4xBi0
どんな手品を仕込んでくるかわからないから、裸にシースルー白衣ぐらい
までやらないとダメだろ
実験させるんならな
38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:51:21.12 ID:Y1J3HjAd0
マジシャンに転向すれば？
39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:51:37.39 ID:32SlBQWK0
しかし本人も論文撤回したのになんで検証実験なんかするのｗ
50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:56:23.75 ID:g9Moawm90
>>39
論文撤回しないと検証実験参加させないって理研が言うから仕方なく撤回した
53 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:57:06.19 ID:32SlBQWK0
>>50
それは科学者としておかしいですねｗ
40 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:52:42.40 ID:IjD4Ud2h0
本人以外がやればいいだろ
おばさんだけしか出来ない特殊な技法とかはないだろ
41 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:53:20.93 ID:k0NPoG0T0
ナポレオンズとマリックとスペシャルゲストも配置して下さいネ＾＾
42 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:53:32.03 ID:Y1J3HjAd0
今後スタップ細胞が発見されたとしても不正論文の烙印には変わりないで～す
44 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:54:21.51 ID:6sa9vXTB0
全裸も条件にいれろ！
45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:54:49.61 ID:AXgvCEf+0
全く恐れ入る。
近く小保方参加の実験が順調の発表が有り、いずれは惜しかったで収めるだろう。
というのは小保方をおびき出すための罠で、本当はやるだけやらせて最後は処分というのが透けて見える。
現状、論文の不正認定やトリソミー等の不正の証拠がある一方で、実在を示す証拠は何一つ無い。
実験の様子にケチを付けるのも可能だろうし、この流れで処分すれば国民も納得しやすいだろう。
そもそも、理研をつぶすなんて選択肢はあるはずもなく、かといって核移植工芸品のような偽STAPを
出したところで、作成方法公開やサンプル供給が不可能である。
惜しかったと言っても、要は成果無し、論文や発表と話が違うなどで厳しい視線が注がれるのは防げないだろう。
つまり、再現実験はパフォーマンスに他ならず、上層部は釣られているか黙認かだろう。
思えば、笹井はノートを見ていないし、STAPは仮説、自分は最後しか関わっていないと言い逃れの余地を残している。
また、論文は撤回済みだし、幹細胞樹立に必要な若山を呼んでいない。
つまり、再現を最後まで行うつもりはなく、これこそ、今回の流れが壮大な釣りであることの証左。
しかし、これにより小保方が弾劾されたらほとんどの人は溜飲を下げるだろう。
その上で、仮にこの流れで1人尻尾切り、あるいは頑張って3人を切っても釈然としない物がある。
これは、理研が残された報告資料、記録やサンプルを全く調べていないからである。
これではどこに問題があり、結果どのくらいの損害を被ったか曖昧だし、第二、第三の小保方を防げないだろう。
しかし、ここに来て困ったことに、ES細胞が実は日本では手に入り難い特殊な物という。
どうせ深夜にネットでやりとりして手に入れたのだろうが、海外から不正に持ち出されたとしたらスパイやらバイオハザードがらみで連邦政府にクソjapと睨まれる。
正直、ここまでの黒さは想像していなかった。無益どころか百害かよ。
ふざけるな！こんなゴミどもが世に存在して良いのか？
もう政治解決しちゃえよ。
まず、未だにSTAPが有ると言う二人が共同会見し、当初から見間違いでSTAPは無かったと言う。
さらに、二人のやりとりの中で不適切にデータを扱った事は否定できない。成果主義の中で焦りがあった。
冷凍庫のESは事故で紛失なり、理研バイオリソースセンターがらみで収めろよ、データベースはコピペの偽物だった。
その上で、CDBがここまでの体たらくを反省し外部委員の提言を全面的に受け入れるとでもなったら、もうお察し状態だろ。
理研が踏み台にされ、今も喜んで虚仮を支えている現実を見ろ。
早稲田にも、文科省にも、各々に問題があるが、今鍵を握っているのは誰かよく考えろ。
今回の教訓は再生医療が科学で無いと言うことだ。
てっきりCDBの研究者が科学者と思っていたから、科学とはああいう物かとこっちがおかしくなるところだった。
あんな金太郎飴と比べるのはあまりにも他の科学者に失礼だ。
まぁ、学会にしても権威にしてもよく分かってないのか政治の都合なのか責め切れない。
さらに、こんな馬鹿な話を無視できず、いい大人が集まって無駄なことをする。
無理が理に勝る。
もちろん科学倫理などという物はない。
これからもせいぜい山師として使えない儀式を極めることに精を出すが良い。
ただし、二度と科学を名乗るな！
46 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:55:10.83 ID:Hvw3/YnI0
>>1
監視カメラはともかく
部屋の出入りの管理なんて
基本中の基本のような気もするが
81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:07:07.82 ID:szWRkF1B0
>>46
せやな
今までやってなかったのかと思ってしまうよな
48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:55:30.06 ID:SpftfHS+0
結論出てるのに実験する必要なし。
これって、不正者の処罰をうやむやにするためだよね？
49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:56:13.68 ID:iJPwtn5B0
下からのアングルの監視で協力したい
51 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:56:42.00 ID:yOZfs7RZ0
多分小保方は体調不良で実験の途中で休暇に入るだろう
56 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:58:46.40 ID:pgcyR4fR0
この人、馬鹿にされてるけど
コミュニケーション能力は、ノーベル賞候補のおっさんを2人を手玉に取る怪物だから
助手や監視係をつけても、洗脳されて操られる可能性がある
62 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:00:25.94 ID:yOZfs7RZ0
>>56
レクター博士並にタチが悪いとも言えるな
58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:59:28.40 ID:pHgP1P580
オボコ「更衣室も監視していただいて結構です、ええ…ﾌﾌ」
59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:59:29.79 ID:z8mSeFnL0
なんでバレないと思ったんだ、この素人AVは？
60 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 06:59:42.40 ID:v6Echjxh0
当然、全ての環境下での監視カメラ
鼠を女にしか無い場所に隠して持ち込めるからWCやBath内も監視対象に
61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:00:15.34 ID:1iC+3O+Y0
文部科学大臣を更迭しろ！
64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:00:47.09 ID:V/4QRJLp0
監視カメラの中、裸でだな
65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:01:00.69 ID:LMkhC0WZ0
小保方は検証に何日あれば可能と主張してるん？
仮に１０日とか一ヶ月とかだったら検証する職員とかすげえ人件費かかりそうだけど
再生失敗に終わったら 小保方にそれ相応の処分も前もって提示しておいた方がいいと思う。
個人的に研究ノートを見る限り検証したとしても成功するとは到底思えないし。
67 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:03:02.04 ID:CzDvDwtv0
カメラで映しててもマジシャンはマジックやってるぞ まして笹井や丹羽が監視しても意味ない
70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:03:43.08 ID:e8CAXjDc0
まだ税金でやるきなの？
73 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:05:07.73 ID:/phuOcUT0
割烹着の映像やありまぁす発言が流されるたびにまともな奴なら死にたくなるだろうな
74 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:05:50.90 ID:qhzZcc6r0
祖先がトカゲと交配していた人しか、STAP細胞ってありえないんじゃ。
こうなったらいいなっていうドラエモン願望だよ。
遺伝子レベルで両生類まで先祖返りできなければ、組織再生なんて無理なんじゃ。
75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:05:54.70 ID:GUzTDl740
あんなに擁護していたのに裏切って逃げる気か竹市
76 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:06:04.98 ID:9smU50IvO
まだかなまだかなAVまだかな
78 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:06:33.66 ID:x2uHmbmk0
こんなん研究って言えるのか？
なぜ、こんな条件を突きつけなきゃイカんのだ。
理由がさっぱりわからん。
82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:07:17.09 ID:yOZfs7RZ0
>>78
イカサマをするからだろ
98 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:14:12.78 ID:rY+W4xBi0
>>78
論文および論文に関係するデータの検証で、
試料のすり替えが＜強く疑われる＞結果が出てるから。
生きてるマウスを使わずに、どこかから持ってきたES細胞とすり替えたとしか
考えられない結果がいくつか出てるんで、監視なしでは誰も信じない状況
79 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:06:59.65 ID:05lOt+V5i
>>1
ポテチの中も調べとけよ！
89 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:10:23.41 ID:XJMF6UVBO
>>79
夜神ライトかよｗｗｗ
80 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:07:05.10 ID:WlwOvjLn0
「監視されて緊張した」「周囲が非協力的だった」と言って終了だろ
83 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:07:23.49 ID:e4zjxOsL0
監視する側がグルなんだから
どんな厳しい条件でも出してくるだろうよ
どうせカラ条件だからな
最終的に
「STAP細胞として何を用意するつもりなのか？」が気になる
85 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:09:06.35 ID:LMkhC0WZ0
監視カメラは別に 電子顕微鏡だけでもいいだろ。
それで細胞再生していくところが目撃できるなら歴史的快挙だし。
出入り口に監視カメラ設置するよりもみんなは
細胞が再生する動画を見たい訳なんだし。 それを偽造するなどの悪い奴が出入りしようがそうそう動画を加工なんてできないだろう。
検証する人は、静止画なんぞ許されないからな。それだけは肝に銘じておけよ。
86 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:09:25.74 ID:YTVSM/Js0
結局は小保方の方から根を上げるように
包囲網を狭めて行ってるんだろうな
これで再現でも成功しようものなら
また手のひら返してノーベル賞候補とか持ち上げるんだろうけど
それもないだろうからな
まぁ、こういうエリート街道まっしぐらで
プライドの高い人間が追い詰められると自殺でもしかねないから
ほどほどにやれよとしかいえないな
87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:09:45.58 ID:ULKLzcy5O
これは人権侵害です！
91 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:11:29.91 ID:KFEJUiJ60
こういう人って、これくらいのことは乗り切れると思うよ
今までがそうだったように
99 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:14:23.74 ID:yOZfs7RZ0
>>91
今回は検証する側の今後に関わるから誤魔化せないと思う
95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:13:05.20 ID:I9VLQazv0
後ろめたくなければ監視カメラなど気にならない
97 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/27(金) 07:13:48.14 ID:yinNmAWp0
俺が数ヶ月前に書いた展開きた
監視カメラと衆人環視の中、
すり替えに成功する小保方
認めなくてはならない、彼女は一流のマジシャンだと。
一流のマジシャンが最先端科学者を自称した時
見破る術などありはしないのだ
元記事
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403818365/
未編集
http://g2clone.tumblr.com/post/90052735069/stap
▼▼RorschachJournal▼▼
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▼▼▼▼▼お口直し▼▼▼▼▼
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