G2//075 for blogger: 医師の６割以上がジェネリック医薬品に疑問　「効果乏しい」「先発品では無かったアレルギーが出た」★２

1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★ 2012/09/10(月) 22:30:44.71 ID:???0
医師向けのコミュニティーサイト「メドピア」を運営する株式会社メドピアは、ジェネリック医薬品（後発医薬品）について、効果に疑問を感じている医師が6割以上に上るとのインターネット調査の結果を発表しました。

産経新聞の報道によると、調査は5～6月、インターネット上で行なわれ、医師2763人から回答があったそうです。
それによると、後発品の効果が先発品よりも「乏しい」または「乏しいことがある」と答えた医師は合わせて64％で、「同等」とした25％を大きく上回っていたそうです。

■副作用などの面でも課題

調査に回答した医師からは「アレルギーが増えた」「先発品ではなかった副作用が出た」というコメントも見られ、後発医薬品の課題が明らかになった格好です。
一方で「信頼のおける会社のものであれば先発品と変わらない」などの意見もありましたが、「後発品にも臨床試験が必要」など簡略化された審査項目の見直しを求める声も多く見られたそうです。

http://cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=5800
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347272296/

2 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:31:12.47 ID:LQ7VGBdX0
製薬会社のステマ。儲からないもんなwww

8 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:32:43.21 ID:nr5MaUYj0
発注単位が大きいから薬局が嫌がるんだろ

12 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:35:07.54 ID:tgKc38pP0
石油から作られてる薬を飲んで健康になった気になるなら
石油飲めば全ての病気が治るんじゃね？

128 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:55:42.38 ID:gbMnzoYD0
>>12
炭素から出来てる黒鉛とダイヤモンドが一緒ではない

13 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:35:22.79 ID:Ajm5kCssI
微妙に違う成分入れ込んで
オリジナリティ出そうとするところが嫌われる理由

16 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:36:15.43 ID:pi2pM72g0
>>1
＞「アレルギーが増えた」「先発品ではなかった副作用が出た」

これってどういうこと？
基本的に同じ薬じゃないの？

有効成分は同じでも、製法が違ったり担体が違ったりするってこと？

118 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:54:12.51 ID:9uWnXoQg0
>>16
薬効成分は同じでも添加物までは同じにする必要がないので
添加物の違いによるアレルギーは起こりえます。

129 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:55:48.81 ID:Lq3tTTqU0
>>16
主成分は同じ（多少違うこともある？）
製造法や保存料、溶け方、吸収率などは異なるだろう（同じこともある？わからん）

ということで、まったく同じにはなりそうにない。
そこでジェネリックオリジナルの付加価値を追加してみたいなことやる。
宣伝のようにカキコすれば「新たな工夫をしてより良くなったよ！」
実態は改悪でしょうか？医師が判断すればええことよｗ

17 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:36:20.44 ID:z/wMrNre0
医者は儲けが少なくなるからｗ
点数低いだろ。

42 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:41:50.05 ID:IKC8Cum/0
>>17
アホか。院外処方箋料後発の方が高いし

45 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:42:04.99 ID:R5W4mr210
>>17
それは薬局です。
今はほとんど院外なので
病院での薬価はあまり関係ないです。
院内で使用する抗癌剤など高度医療に使う薬は
ジェネリックは出ませんから。
むしろ、薬価が下がった方が病院は儲かるんですよ。

18 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:36:28.78 ID:Endan7yc0
薬って、成分一種類で構成されてるわけではないからな
基剤が悪さをすることもある

20 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:36:52.27 ID:FIhjsrrAP
ジェネリックってなんか効き目弱いよねなんでなんだろう

21 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:36:54.98 ID:p1Pcx7ym0
小麦粉でも飲ましておけ
信じる者は救われる

24 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:37:05.81 ID:O37+Rk/YP
まったく表示成分が同じでも効かないことがあるというのは、あながちフラシボ効果だけではないかも。

ステロイド入りの痒み止めで効かなくてそう思った。

25 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:37:16.08 ID:C8z+4FyZ0
ひとことにゾロといっても玉石混合

内服薬はだいぶ改善されている
問題は外用薬。
吸収性の悪さから全く効かないことがある。

29 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:38:31.33 ID:s/0V5eHsO
俺は逆だったよ。
先発品ではアレルギー出てたけど、ジェネに替えて出なくなった。
人それぞれなんじゃねーの。

74 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:48:37.06 ID:WxFYaFd60
>>29
やっぱ別物なんだな。

32 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:38:59.94 ID:EUmT81JXO
DPC入れてる病院でさえも、院内処方は先発薬多いしね…。

本当に先発並の効能得られるなら、利鞘稼げるゾロ入れるだろ。

33 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:39:06.86 ID:y0DL7VMv0
医師からこう言う意見も出てるのに、行政では啓発、ゴリ押しですよ
現役世代が世帯主の俺のとこ（老人と違って、世帯で年に年回も医療制度の世話になる事は無い）
にも、国保証書を送ってきた書面にジェネリックを推奨と書いてある始末だわ

役人て、どんな良い大学を出ても、勤め先で馬鹿になるんだな。

34 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:40:23.83 ID:UgMQas3l0
確かにムコダイン後発のメチスタは確かに効きが悪い。
先週から病院変えて、ムコダイン指定の処方箋出たんだけど改善してる。

35 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:40:35.33 ID:vZMvfL870
ジェネリック使うこと多いけど
本当は先発品使いたい。
国内先発メーカーは保護すべきだと思っている。
薬だけの話ではなく、科学技術そのものだから。
日本発の新薬を開発して海外のシェア奪って欲しいもの。

37 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:40:56.16 ID:i9zZrCHW0
ロキソニンとロキソマリンの効き目もちゃうのかな

49 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:42:55.94 ID:UgMQas3l0
>>37
下手にロキソニン使うなら、ボルタレンの坐薬の方が効くよ。

67 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:47:32.74 ID:pfoVaw3/0
>>49
素人が状況も知らずにこういうこと語り出すから恐ろしい

39 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:41:28.39 ID:sMIMnMV20
よくある勘違いなんだが
メーカー品の方が医者や薬剤師が儲かるというのは完全な誤情報
実際はジェネリックを処方した方が儲かる

47 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:42:36.96 ID:jzKZYx3C0
>>39
ジェネリック処方するだけで処方箋料に上乗せされるんだっけ

82 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:49:51.69 ID:5tOX9ojJO
>>39
嘘つくな。
先発メーカーのキャバクラ接待、ソープ接待、勉強会と称したフランス料理の食事会が受けれんじゃないか。
貧乏な後発メーカーはボールペンや筆記用具しかくれないのは知ってるぞ。

96 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:52:14.90 ID:38r4O3FL0
>>82
今は派手な接待は薬事法で禁止だよ
食事代や弁当代とかも上限が決まってる
どれでも高いと思うけどな

99 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:52:22.54 ID:IKC8Cum/0
>>82
え？商品買わなくても接待してくれるじゃんｗパツンパツンの服着た牝MR揃えてさｗ

40 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:41:38.73 ID:Wegp/UGi0
現場で働く医者が言うのだから間違いない
真実とは恐ろしいものだな　政治家ほど情報を得れる職業はないのだから
ジェネリック使えと推進している政治家の恐ろしさ

41 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:41:40.98 ID:y9DHVhUF0
仮にそう言う医師がいたとしても６割は絶対ないわｗ、
実感としてはせいぜい１割

60 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:46:26.23 ID:jzKZYx3C0
>>41
むしろそう思わない医者が4割いるのが驚きだ
薬の重さの1割もない有効成分だけが同じなだけだからな
残りほとんどの混ぜ物で薬が効くかが決まるのに

有効成分をくるんでいる混ぜ物のおかげで有効成分が適切な場所で解け出してくれる
ひどいジェネリックだと腸で溶けるべき薬がウンコと一緒に出てきたりする
逆にバファリンはアスピリンのジェネリックだったんだが
先発より胃で溶けやすいよう混ぜ物を工夫して売れた

43 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:41:56.06 ID:xvh/rzdW0
ジェネリックとは、成分は同じで特許が切れただけじゃないのか？
だったら効き目は同じはずだよね。なぜ違うんだろう。

64 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:47:12.39 ID:9IazpJIt0
>>43
成分一緒でもカプセルや硬化方法まで一緒じゃないからな。

46 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:42:29.68 ID:M4yv8NDF0
スマトリ系の効果は５割減てとこかな。
イミグランは神。

48 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:42:46.94 ID:UrVct07n0
効果を検証すべき

52 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:44:11.02 ID:AZ0d85zI0
>>48
結局金かかるじゃねーかｗ

65 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:47:22.44 ID:R5W4mr210
>>48
効果を証明すべき臨床試験をすると
それが莫大な額になって
ジェネリックの意味がなくなるんです。
変でしょう？
分かりやすく言えば、
日本製の車　と　中国製の車　くらいの差があるんです。
両方とも走ります。
両方とも荷物も人も乗れます。
でも、安全性はどうでしょう？（副作用）
走行安定性はどうでしょう？　（効果出現時間や体内安定性）
そんな感じです。
ジェネリックに対しては情報が全くないんです。

81 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:49:28.10 ID:9IazpJIt0
>>65
ふざけたメーカーだと「先発のメーカーさんがデータお持ちでので・・・」とのたまうしな

90 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:51:31.17 ID:TQSYPYCq0
>>81
それって、厚生労働省の方針では？

55 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:44:56.70 ID:GtkTmkqRO
ジェネリックだらけになったら他院の薬を調べるの大変じゃないの？ジェネリック全部覚えてる人なんていないだろうし

69 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:48:04.77 ID:ts8tZYGxO
>>55
薬剤師は大変ですわ

58 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:45:58.53 ID:DtAy27o70
ジェネリックっていうのは有効成分は先発品と同じだが、有効成分以外の成分（非活性成分）は必ずしも同じではない。
先発品は非活性成分にも気を使っていて、胃腸に優しい成分や吸収が良くなる成分などを使っていることが多いが、後発品は価格を抑えるため単なる増量剤を使うことも多い。
その部分がアレルギー等を引き起こす原因となっている可能性は十分にある。

62 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:46:54.49 ID:aWFQWE620
本当にやばいのなら具体的にどのクスリがやばいのか上げるべきだろ。
アレルギーだの副作用だのの話が本当なら薬害エイズの再来だろ

63 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:47:10.28 ID:3Rmq0U3K0
教えてくれ。喘息持ちで、現在メンタル系の処方もされてる。
アレルギー反応もある俺だが、昨日ジェネリックに変えるよう処方箋薬局で薦められた。
やっぱりジェネリックだと危険だったりするのか？

80 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:49:24.30 ID:jzKZYx3C0
>>63
主治医に聞いてOKが出れば変えてもいいんじゃね
ひとつ言っておけば医者も薬局も
現状ジェネリックの方が儲かるということは頭においておいた方がいい

103 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:52:46.80 ID:Ux1v4oBk0
>>63俺はアレルギーでなかったが安くなって若干プラシーボ効果が下がる感じかな。まあでも担当医に再指導五月蝿く正規品に戻したけれどね

165 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:01:48.57 ID:hTMjSevM0
>>63
しょせんは他人事だし、医者じゃないからどうしろとは誰も言えないよ。
素人な俺の感想だと、生命にかかわることがある病気なら
先発品が無難だと思うよ。
俺はハゲ薬ジェネリック飲んでいるけれども、効かなくても死なないからね。
副作用と言われている女性化乳房には見事になったw
飲むのやめて3か月したら治ったw

68 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:47:35.86 ID:t7a00RXt0
先発も子会社に製造させて
コストを下げている
後発の主原料などその子会社から
供給を受けているところもあるし

70 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:48:13.19 ID:vQbSgbsV0

ジェネリックじゃないと医者も儲からんし、薬剤会社も儲からない。
そりゃネガティブなこと言うよな。（笑）

72 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:48:25.21 ID:38r4O3FL0
副作用のない薬なんてないですし
先発も後発も自分で選べるんだから、好きな方飲めばいいだろ

75 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:48:39.05 ID:I1+rFlG70
ロキソニンのジェネリック全然きかねえよ

137 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:57:19.64 ID:s/0V5eHsO
>>75
ロブか？
俺にはロキソニンより効くよ。
頭痛に使ってるけど。

83 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:49:54.89 ID:a8AR8eiV0
こんな工作活動する前に、もっといい製品作る方に力注げばいいのにね。

85 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：5) 2012/09/10(月) 22:50:22.71 ID:E2Jku4Qy0
ゾロってのは公開されたオリジナル薬のレシピを真似て臨床実験もろくにせずに世に出てるもんだからな。
だから他の薬と組み合わせた時の副作用とかのデータがない。
病気にもよるが、ゾロを嫌う医者も多いよ。

92 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:51:41.43 ID:BFVGa/Dq0
>>85
といわれるが、そもそも薬学に詳しい医者も少ない・・・

117 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：5) 2012/09/10(月) 22:54:11.15 ID:E2Jku4Qy0
>>92
まぁそうなんだけどね。
あと、ゾロはその名の通り次から次へゾロゾロと新しいのが出てくるから、
医者も同じような効用の違う薬をいくつも覚えてられないってのもあるね。

86 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:50:33.26 ID:+a0T2u/E0
そりゃ、全く同じ食材使っても一流シェフが作るのと俺たちが作るのでは全然違うものができるしな

95 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:52:13.56 ID:WJXu5ceT0
>>86

栄養価はさほど変わらんだろ。

むしろ、マナ焼けでビタミンが分解されてないかも

104 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:52:50.45 ID:+fFPAuic0
>>86
食えば腹が膨れるって点では大差ないな
劇的に効果が落ちるわけでもないし、医療費削減のために我慢しとけ

88 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:51:00.54 ID:LYAs+1e00
役人天国だからジェネリック優位なんだよ。
国民の健康より役人の仕事をしている風な名誉と利益。

94 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:52:06.24 ID:R5W4mr210
ジェネリックをちゃんと使ってるかどうか、
病院や医院には国の審査が入るんですよ！！！

医者がジェネリックは絶対にダメ。正規品でというサインをしない限り、
処方箋を見た薬剤師さんは正規品の名前が書いてあっても、ジェネリックの薬を出してきます。
他人事じゃないですよ。。。

97 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:52:17.92 ID:U2X1kS4C0
一般薬だけどイヴのゾロは全く利かなかった

100 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:52:34.00 ID:vx2XTkAA0
後発品の方が先発品より儲けが乏しい。

102 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:52:41.00 ID:uvND1MRDP

105 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:52:53.77 ID:AgVKxT4Q0
薬は甘く見ているととんでもない目に合う
自分も昔はジェネリックがいいだろうと思って家族に勧めたら、変えた翌日から苦しむようになって、結局、ジェネリックを廃棄し、元の薬に戻した

107 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:52:58.72 ID:hZyz71De0
プラセボ効果もあるからな。
患者が、ジェネリックになったら効きが悪くなったから変えてくれと言って来たが、
単に、先発とジェネリックを逆に覚えてただけだった。

125 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:55:13.51 ID:+fFPAuic0
>>107
プラシーボ効果の影響はでかいよな
ホメオパシーみたいなインチキ療法でも効果があるように感じられるし、
逆に正当な治療でも効果がないように感じる時もある

108 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:53:00.78 ID:bHdadfRg0
先発メーカーの勉強会美味しいです

110 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:53:09.90 ID:y0DL7VMv0
現場の医者や薬剤師が、儲けの為と言う意見もあるにせよ
現場の当事者が勧めるのは解る、責任は取るんだろ

医療の専門家でもない行政まで勧めるっておかしいわ

113 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:54:00.17 ID:MVnkx+uy0
主成分以外はほとんど影響のないもので作ってるんでしょ
それでなくて認められるわけがない

このニュースは元のメーカーの有利になるためのものだろ
今どきの科学技術で主成分以外でとんでもない副作用とかが起きる薬を
作って一般に流すとは思えない
これはジュネリックを潰そうというそういうための記事だとしか思えない

本当にマジで主要成分以外にそんな大きな副作用のある成分を
日本の企業が作ってそれが認可されるなんてことがあるとは思えない

123 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:54:59.06 ID:VZyk7IJJ0
>>113
卵でもアレルギーで死にかける人いるのに

178 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:05:51.61 ID:Lq3tTTqU0
>>113
薬の有効成分って5mgや10mg程度なのよ。
でもこれだと微量すぎて服用できない。

そこで服用可能な大きさにまでするわけだが
余計な添加物で大きくするわけだから様々な工夫をすることになる。
と同時により薬効が出るようにする（こともある？）

ここらは薬次第だからなんともですね。
アレルギー回避も混ざってたりすれば、それは主成分であるわけないしね。

ジェネリックの方がより工夫されていれば、そっちがいいでしょう。
先発品の方が優秀ならば・・・、あれ同じではなかったか？、医師が判断すればええことよｗ

114 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:54:01.41 ID:KB4H12Vx0
俺はだいたい、国産の養殖ウナギと中国産の養殖ウナギくらいしか違わないと説明している。

115 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:54:02.64 ID:KjZhI4TG0
病院の処方箋持って薬局行くと、ジェネリックを勧められることが多いけど、
その方が薬局にとって得なのかな？

187 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:06:42.48 ID:sMFPqB550
>>115
薬局は後発品加算とれるから勧める

医者は、というか自分は内科医なので
自分の出した薬に責任を持ちたいので変な企業の後発品は出来るだけ使いたくないが
DPCだと使わざるをえない…
一般的なのが当たらなくて、頼みの綱の抗生剤が後発品なのは正直、とても不安だよ
あと、強力ミノファーゲンシー社っていう社名にまでしてるところの肝臓の薬俗に「強ミノ」　
あれは一族秘伝のレシピ使ってるらしいのに
後発品が出て経営は大丈夫なんだろうか、うちはミノフィットになっちゃったよ
２つとも採用していてどっちもクロスオーバーでつかってみて効果を比較してみたい

119 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:54:12.92 ID:arcPSdZ30
まず、処方箋発行の段階では医者は一般名処方にした方が、点数は上がるよね？
その分儲けはちょっとだけ上がる。
だけど、先発品メーカーからの接待は少なくなる。
まぁその兼ね合いとお上の圧力で、一般名処方になるか、先発品で処方するか
医者は決めてるんじゃねーのかな？

先発品と効き目の違いがほとんど分からない物がある一方で、
効かない、効き目が落ちる、アレルギーが出る(おそらく精製度合いが粗く不純物が混ざってる)
後発品はある。
良い奴使えば言い訳だが、情報共有が整ってないのが問題。
使える後発品が分かれば、国も患者もハッピーなんだよね。

122 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:54:48.57 ID:XfwvPkdP0
ジェネリックの検証はすべき
だがな、処方箋の出るやつは保険適用が普通だから先発品だと保険医療に影響が出るほどジェネリックは普及して来ている
元に戻すと兆円単位で増えるかも
だから、ジェネリックの品質向上に主眼を置くべきだ
有効成分以外は確かに違う物を使っているので相性くらいはジェネリックを作ってるところで再検証して欲しい
新薬開発ではないのでそんなに負担にはならないはず

130 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:56:20.29 ID:LgAG3aPW0
鬱病の薬、お金ないからジェネリックに
して欲しい旨を主治医に相談したら
効かないからダメだって言われた

156 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:59:52.12 ID:ts8tZYGxO
>>130
医者自身の保身のためだよ
後発品は効かないんじゃなくて、安全性のデータとかが
乏しいから使いたがらないだけ
むしろ医者は効果のない安全な薬を使いたがる

192 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:07:54.44 ID:9u7Okr8cO
>>130
いい主治医だね。ジェネ処方した糞医者には二度と行かない。患者が何故か生ポ中国人ばっかりｗ
クズ薬局はジェネしか置いてないとのたまう。先発は取り寄せにお時間が掛かります。氏ね

134 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:56:51.14 ID:nAGDYLH00
見た目の医療費は下がるかもしれないが遠くない未来にそのツケがまわってくるんじゃない

140 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:57:48.31 ID:XBDLm0ng0
薬の特許が切れると成分をちょっと変えて新薬で発表するんだよね。
先発医薬品の方が良いモノだよ。

141 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:58:04.13 ID:AejfVqtv0
それより院外薬局に値引き販売させろよ。
保険の計算なんて今時簡単だろ。

142 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:58:05.82 ID:oWzArr/p0
業界用語ではゾロっていうが、
同等効果のあるジェネリックと、そうでないのがある。
はっきりした論拠のある情報ではないし、論拠を示すと訴えられかねないから、
医療関係者の間で口伝として存在する。
俺もいくつか自分で体感してるが、そういう情報を本当は広く共有したいんだが
いかんせんネット越しだとステマや誤誘導、薬屋への情報漏れの危険があってうまくいかない。
結局職業ギルドでの直接雑談で情報を仕入れている。

145 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:58:30.52 ID:cb6JHy0c0
いぼ取り地蔵で効果があるように
全てのクスリはアクションした（飲んだという行為が結果に繋がるプラシーボよ
用は信じるものは救われる世界なのだよ　この世は

そして誰よりも強く信じても救われない世界も同数存在するのさ

何が言いたいのかわかんないかもしれないけど　バファリンはちゃんと効く、効かなくても飲んで横になってればクスリ無くても同じでそのうちよくなるね＾＾

148 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:58:49.20 ID:v2yIAo6E0
大手製薬会社とズブズブの医者の話なんて信用できん

149 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:59:07.83 ID:+xJqHpej0
岡山の労災病院に夕方行ったら手土産持ったスーツの若い女や男が沢山来てる
医療機器メーカーや製薬会社の営業は大変だよね

191 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:07:46.56 ID:8AmX+76D0
>>149
でもその人たち、そこで偉そうに働いてる医者よか給料いいんだぜ。
頭下げてるけど見下してるｗ

150 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:59:20.24 ID:6vRQFc3E0
ゾロ薬に臨床試験を必須にしたらスピード感がなくなり高コストになって誰も買わなくなるな

151 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:59:27.08 ID:RRq9i5180
一番の治療法は病院にかからないこと。
薬に頼らないこと。

これが長生きの秘訣。

182 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:06:08.93 ID:BoJudvLH0
>>151
それこそウソ
クスリ飲んでいるほうが長生きだよ

160 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:01:01.10 ID:ISNUTMTa0
どうでもいいけど、レバミピド、アムロジピン、ドネペジル、ゾネぺジル

あたりの先発品の売上急減して経営陣青くなってるらしいよ、

また製薬メーカーの再編進むかも。

163 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:01:30.52 ID:sYSc/ex20
まあまずほとんどの場合問題ないからジェネリック使うといいよ
先発品でも副作用が出る時は出るんだからさー
大したことなければ薬とか飲むなよ、金もかからんし

166 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:02:13.69 ID:o/qFpKGM0
成分が同じで効果が違うとか
この国の医療はオカルトですか

168 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:03:10.51 ID:1EV0jW4Z0
>>166
そりゃ専門家が「ニコニコしている人には放射能は来ません！」とか言っちゃう国ですから

181 ：【関電 65.0 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 2012/09/10(月) 23:05:59.11 ID:jPFj2+Ay0
>>166
でも事実なんだよ
だとすると、臨床試験とかの結果もどこまで信頼出来るのか？　っていう疑問も湧いてくるの
実際ジェネじゃなくて同一成分の別メーカの薬ってあって
臨床試験両方パスしているけど　少数の患者は違いを認識できるほどに差が出るのよ
じゃぁ　現在の医学あるいは薬学ってどだけ～？　って疑問も出てくるの

180 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:05:53.64 ID:Vr2FpM+20
>>166
同じ物を入れておいても、安定性とか溶け方とか同じじゃないからなあ

医薬品のビタミン剤ってサプリに比べたらかなり高いけど、
安定性試験とかはちゃんとやってますよ
たとえば、ビタミンとか互いに反応しあってダメになっちゃう奴もあるので、
15種のビタミンを配合！とかしても、15種がそのまま安定的に入ってるわけじゃないのよ

167 ：痴呆公務員 ◆TXNullpor. 2012/09/10(月) 23:02:37.91 ID:PxZMBTFc0
モーラステープのジェネリックは，なんか効き目が悪いだけでなく，すごくはがれやすくて・・・
飲み薬も，ジェネリックの眠剤とかは効き目が薄い感じがするんですよねえ・・・

193 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:08:01.64 ID:ts8tZYGxO
>>167
モーラスはあらゆる面で大人気

170 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:03:53.10 ID:TQSYPYCq0
同じメーカーなのに、関東と関西とではカップめんの味が違って感じるようなものか

183 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:06:10.32 ID:s/0V5eHsO
>>170
同じ米を炊いても硬度が違う水で炊くと、仕上がりが全然違うからね。

216 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:12:03.71 ID:Lq3tTTqU0
>>170
たい焼き、今川焼、大判焼き、どら焼き、回転焼き、太鼓焼き、二重焼き等々、カスタードパンケーキ（海外風ｗ）
まあ大雑把にいえばすべて同じだな、でも違うな。

174 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:05:10.36 ID:XifnyqBj0
第一に、ジェネリックが同じものだというのは誤解。
第二に、ジェネリックが常に劣っているとは言わない。違うということが重要。
第三に、副作用は人それぞれ。あらゆる薬にリスクあり。

既に効き目が確認されていて、自分には副作用もないことがわかっている薬を、わざわざジェネリックに変えるのは無駄にリスクを負うアホ。

204 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:10:18.85 ID:y0DL7VMv0
>>174
ああ、それ言えるかもな

俺はアレルギーで特定の抗生物質しか飲めない、ニューキノロン系だっけ？
とにかく強いヤツ、性病から肺炎、水虫まで治るやつクラビットか？

薬に何かアレルギーあります？と医師に聞かれて
昔抗生物質のパッチテストで出た事があると伝え
何の薬か覚えてますか？と言われるんだが、出された薬しか覚えて無いので
その旨伝えるとジェネリックも糞も無く、クラビットが出てくる。

医者もアレルギーは怖いんだろうな

179 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:05:52.68 ID:JyqwWyFWO
要するにレシピは同じでも原材料が粗悪品だと副作用が出るってことね

189 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:07:18.52 ID:Vr2FpM+20
>>179
原材料が同じでも、レシピは違うよ
まあ、同じ魚を買ってきても、プロと素人では出来る料理が違うようなもん

184 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:06:25.12 ID:/LiSrscB0
臨床試験が必要てどういう事？
製品化するときしてるよな？

197 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:08:49.58 ID:Endan7yc0
>>184
先発メーカーだけはね

195 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:08:18.48 ID:+fFPAuic0
とりあえず感覚(笑)とか経験(笑)で医薬品の効果を語る奴はプラシーボ効果舐めすぎ
感覚とか経験を盲試験で徹底的に排除したから今の現代医学の発展があるんだぞ

208 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:10:50.30 ID:jNS8G0cQ0
ジェネリック否定派はマトモな資料を掲示せぬまま、風聞や風説、憶測に基づく適用の可否、及び優劣を語るのは止めなさい。個人ブログの類に到っては論外。

ジェネリック肯定派の皆様は、以下の各URLを参考になさって下さい。服用の一助になれば幸いです。

厚労省後発医薬品の使用促進について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/
日本ジェネリック医薬品学会
http://www.ge-academy.org/
オレンジブック統合版HP
http://www.jp-orangebook.gr.jp/
役に立つ患者さんの薬箱
http://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品お願いカード
http://www.generic.gr.jp/card_gif.html
ジェネリック医薬品検索・試算のGenecal（ジェネカル）
http://www.genecal.jp/
\薬価サーチ
http://www.okusuri110.com/yaka/yaka_search.html

210 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:11:02.90 ID:A8aqAkjF0
タイ在住だが、タイでは頭痛、鎮痛薬はパラセタモルが主流。アスピリンは
デング熱の人に処方すると良くないので。タイでパラセタモルは、いろいろなメーカーが
いろいろな商品名で出してるが同じパラセタモル、同じ分量でも薬効が違うのは、俺の経験からも言える。

213 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:11:42.14 ID:cKuTHmJQ0
財政大赤字なんだから副作用が出ようが死人が出ようが安い薬使えばいい
60過ぎたら医療停止してもいいくらい

217 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:12:54.87 ID:WdudBeqN0
ジェネリックの会社は、日本で唯一のプロフットサルチームを持つほど儲けてます

219 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 23:13:15.81 ID:LJW053la0
もちろん実際中身が違うから、影響あるだろう
しかし、医者は大手製薬会社から接待うけてるからこんなこというんだろう
そもそも患者に副作用の説明や確認すらろくにしないような医者が多い日本では
自分が飲んでるわけでもないのにわかるはずもなく

120 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/10(月) 22:54:17.86 ID:TQSYPYCq0
正露丸ってメーカーが多すぎて、どれが元祖でどれがジェネリックかわからない

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